CFA lvl I - Учёба, курсы, сертификации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5
  Печать  
Автор Тема: CFA lvl I  (Прочитано 164879 раз)
AlexKoff
Новичок
*

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #200 : 16 Февраль 2016, 12:21:02 »

Всем привет, мне всё покоя не даёт та задача с FV аннуитета, якорем висит и держит.
Наверное - про банк это не совсем то объяснение экономической сущности задачи, очень просится такое объяснение:

Речь идёт о покупательской способности денег в БУДУЩЕМ 15 периоде по отношению к КАЖДОМУ периоду оценки (фактическому формированию первого потока, т.е. конец 1 периода).

Тогда объясняется подход TeaBag, где в первом периоде наибольшая покупательская способность (она же - да простят меня .."СЕГОДНЯШНЯЯ" способность) будущего 15 потока.
Но тогда не объясняется то, ПОЧЕМУ в составе условия задачи дано, что сумма 15*150 даёт 2 250 долл без учета изменения стоимости во времени - причем здесь накопление?
Кроме того, непонятно - почему в условии задачи дано, что "given the investment is expected to earn a 7% rate of return", т.к.: если рассматривать каждый период, как входящий поток отдачи на некий вложенный капитал (при этом, почему-то в задаче нет первоначального оттока, который надо отбить), то:
- потоки должны бы дисконтироваться, а не расти, т.к. мы должны приводить (срезать) будущую стоимость к текущему моменту (конец 1 года);
- потоки должны бы накапливаться, т.к. нигде нет речи о списании денег (150 + некая доходность в каждом периоде) и, соответственно, доходность должна считаться на суммарный остаток (на это намекает то, что в сумме 15*150 дают 2250!).
С этим-то как?

Если же представить ситуацию, когда мы:
- на конец 1 периода кладём/получаем 150, на конец второго периода ПЕРВЫЕ 150 обрастают 7% и мы их изымаем/отдаём клиенту, остаток 0,
- в тот же момент (конец второго периода) приходят ВТОРЫЕ 150, которые весь третий период крутятся и потом уходят и т.д.,
ТО(!) почему мы применяем сложные проценты, ведь входящего остатка на начало следующего периода в виде капитализированных процентов или тела с предыдущего периода нет - мы их изъяли/отдали, неважно, сальдо на начало каждого следующего периода равно нулю!
Вот как понять эту задачу?

Или я сильно усложняю и всё гораздо тривиальнее?
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 164


« Ответ #201 : 16 Февраль 2016, 13:56:40 »

Всем привет, мне всё покоя не даёт та задача с FV аннуитета, якорем висит и держит.
Наверное - про банк это не совсем то объяснение экономической сущности задачи, очень просится такое объяснение:

Речь идёт о покупательской способности денег в БУДУЩЕМ 15 периоде по отношению к КАЖДОМУ периоду оценки (фактическому формированию первого потока, т.е. конец 1 периода).

Тогда объясняется подход TeaBag, где в первом периоде наибольшая покупательская способность (она же - да простят меня .."СЕГОДНЯШНЯЯ" способность) будущего 15 потока.
Но тогда не объясняется то, ПОЧЕМУ в составе условия задачи дано, что сумма 15*150 даёт 2 250 долл без учета изменения стоимости во времени - причем здесь накопление?
Кроме того, непонятно - почему в условии задачи дано, что "given the investment is expected to earn a 7% rate of return", т.к.: если рассматривать каждый период, как входящий поток отдачи на некий вложенный капитал (при этом, почему-то в задаче нет первоначального оттока, который надо отбить), то:
- потоки должны бы дисконтироваться, а не расти, т.к. мы должны приводить (срезать) будущую стоимость к текущему моменту (конец 1 года);
- потоки должны бы накапливаться, т.к. нигде нет речи о списании денег (150 + некая доходность в каждом периоде) и, соответственно, доходность должна считаться на суммарный остаток (на это намекает то, что в сумме 15*150 дают 2250!).
С этим-то как?

Если же представить ситуацию, когда мы:
- на конец 1 периода кладём/получаем 150, на конец второго периода ПЕРВЫЕ 150 обрастают 7% и мы их изымаем/отдаём клиенту, остаток 0,
- в тот же момент (конец второго периода) приходят ВТОРЫЕ 150, которые весь третий период крутятся и потом уходят и т.д.,
ТО(!) почему мы применяем сложные проценты, ведь входящего остатка на начало следующего периода в виде капитализированных процентов или тела с предыдущего периода нет - мы их изъяли/отдали, неважно, сальдо на начало каждого следующего периода равно нулю!
Вот как понять эту задачу?

Или я сильно усложняю и всё гораздо тривиальнее?

Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Попробую объяснить немного с другой стороны:

Представьте, что вы сделали какую-то инвестицию (этот начальный CF мы не учитываем). Далее эта инвестиция будет приносить вам по 7% в год, начиная с конца первого года. Т.е. когда год прошел, вы получаете $150. Далее вы можете эти деньги положить под подушку, можете "реинвестировать" под 7% годовых. Вне зависимости от того, что вы сделаете, у денег есть TV. Предположите что инвестор всегда инвестирует. Тогда в конце второго года вы получите 7% на свои предыдущие 150 и новые 150 и т.д. Стоит так же уточнить, что деньги все увеличиваются в цене, т.к. мы предполагаем что вы не упускаете возможность и увеличиваете свое благосостояние на 7%.
В этом объяснении много допущение, но для понимания - оно сгодится. Почитайте еще про opportunity cost.
Записан
QuainTech
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #202 : 16 Февраль 2016, 14:41:59 »

У меня немного начал дергаться глаз, когда я пытался вникнуть в Ваш поток мыслей))) Копаете довольно глубоко, но как-то сумбурно, поэтому не буду исправлять каждый пункт (дольше получится). TeaBag Вам дал очень наглядную раскладку задачи. Вот смотрите, какая логика у этой задачи. Вы получаете каждый период 150 у.е., предположим, сдавая гараж в аренду с оплатой в конце каждого года. Затем, получая от арендатора 150 у.е., Вы их сразу же несете в банк и кладете на депозит. В результате, первый платеж у Вас пролежит 14 лет и успеет заработать 14 раз (уж простите за такое упрощение). Второй платеж пролежит у Вас 13 лет и т.д. А теперь обратитесь к таблице TeaBag'a и возьмите калькулятор. Проверяем первый платеж: PV -150, I/Y 7%, N 14, cpt FV=386,78 ч.и т.д. Таким образом, Вы складываете все мини-депозиты, сделанные в разные годы и заработавшие разный доход в одну сумму, которую и забираете в конце 15-го года (обратите внимание, что платеж, который поступил в конце 15-го года ничего не заработал и Вы его просто прибавляете к 14 предыдущим). Надеюсь так понятней будет.

Мы дисконтируем потоки, когда хотим их привести к НАСТОЯЩЕМУ МОМЕНТУ (точка 0), например, оценивая проект или фин. инструмент. В данной задаче мы приводим потоки к будущему моменту в точку 15 (конец 15-го года, т.е. через 15 лет). Короче, если бы Вам была дана FV, то вопрос был бы в дисконтировании, т.е. определении текущей (настоящей) стоимости будущих денег, но задача спрашивает об обратном.
Записан
AlexKoff
Новичок
*

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #203 : 16 Февраль 2016, 16:09:20 »

В общем, пошёл третьим путём ;D
и по факту - обычный пополняемый депозит



стыдоба :-[... элементарные вещи
Записан
QuainTech
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #204 : 16 Февраль 2016, 16:12:31 »

В общем, пошёл третьим путём ;D
и по факту - обычный пополняемый депозит
Можно и так)) Суть Вы однозначно уловили)
стыдоба :-[... элементарные вещи
Глупости! Нет здесь ничего постыдного. Это азбука, на которой чаще всего и ошибаются, если где-то, когда-то, чего-то недопоняли и лень было заморачиваться :)
Записан
wwt2019
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #205 : 16 Февраль 2016, 16:21:16 »

Всем привет, мне всё покоя не даёт та задача с FV аннуитета, якорем висит и держит.
А сколько материала вы уже изучили из программы CFA и что еще было сложным?
Записан
AlexKoff
Новичок
*

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #206 : 16 Февраль 2016, 16:25:24 »

Всем привет, мне всё покоя не даёт та задача с FV аннуитета, якорем висит и держит.
А сколько материала вы уже изучили из программы CFA и что еще было сложным?
Я в самом начале процесса, всё впереди :)
Записан
AlexKoff
Новичок
*

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #207 : 16 Февраль 2016, 16:27:31 »

В общем, пошёл третьим путём ;D
и по факту - обычный пополняемый депозит
Можно и так)) Суть Вы однозначно уловили)
стыдоба :-[... элементарные вещи
Глупости! Нет здесь ничего постыдного. Это азбука, на которой чаще всего и ошибаются, если где-то, когда-то, чего-то недопоняли и лень было заморачиваться :)

Ну, может, конечно, оно и так, но, понимая насколько это элементарная задача, беря в расчет некий опыт инвестиционной оценки проектов (правда не трейдинг, а реальные инвестиции в заводы, транспорт, проектное финансирование и т.д.) как-то диву даёшься, что сразу не уловил  :D
Записан
QuainTech
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #208 : 16 Февраль 2016, 16:33:36 »

Не зацикливайтесь. Начните нарабатывать те темы, с которыми Вы по жизни/работе/учебе еще не встречались. Времени не так много осталось, раз уж Вы в начале пути. Модули в CFA не обязательно изучать в последовательности изложения, учитывая, что базовые знания у Вас есть.
Записан
AlexKoff
Новичок
*

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #209 : 16 Февраль 2016, 16:36:43 »

Да, точно!
QuainTech и manlog, снова благодарю за поддержку :)
Записан
CFA Explorer
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #210 : 24 Февраль 2016, 18:59:47 »

Несколько смутил вот этот момент:



из которого вроде как следует, что 0 - это сегодня, 1 - это через год и +7%... и т.д. до +15 года и соответствующих %%.

Алекс, цифра на графике в schweser - это номера "моментов", а не "годов". Года - это интервалы. Вот так будет понятней:


Если вы хотите копнуть вглубь задач на расчет FV, то нужно иметь в виду две различные инвестиционные возможности:
1) Возможность получить деньги "...annuity that pays...". В данном случае - аннуитет 150 на 15 лет с выплатой в конце года. К моменту "конец 15-го года" (15 на графике) принесет 2250.
2) Возможность инвестировать деньги "...investment is expected to earn...". В общем случае - гипотетический депозит с капитализацией. В примере имеет "плоскую" ставку 7% и принесет 3769 - 2250 = 1519.

Один раз так разобрать логику - полезно. Но на практике нужно действовать иначе:
1) Берем сумму с противоположного конца графика и "перетаскиваем" ее на момент, на который нужно рассчитать Value.
2) Каждый раз, перетаскивая сумму через интервал:
 - Умножаем ее на ставку интервала при движении вперед.
 - Делим ее на ставку интервала при движении назад.
3) По принципу "снежного кома" на перескочившую сумму "налипают" все движения этого момента и дальше они пойдут вместе.
4) Шаги 2 и 3 повторяются до конца и идут всегда парой



Такое графическое мышление позволит вам сходу решать любые задачи класса TVM с обычным калькулятором, в том числе, когда пойдут деревья и опционы.

С уважением,
CFA Explorer

Об экзаменах CFA на русском языке
Записан
chopperr
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #211 : 22 Сентябрь 2016, 23:02:42 »

Сделал складчину на известном ресурсе на Швайзера lv 1 2017, кому интересно, пишите в личку - дам ссылку, либо сами легко найдёте
Записан
HelgyDM
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #212 : 25 Сентябрь 2016, 23:00:24 »

Продаю за ненадобностью в идеальном состоянии учебники CFA Level 1: Study Notes Book 1, 2, 3, 4, 5 и Practice Exams. Дешево, просто жаль выбрасывать, может кому то пригодятся. Просьба писать в личку, либо по имэйлу.
Записан
oleg92
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #213 : 27 Сентябрь 2016, 17:01:53 »

Подскажите, пожалуйста, при регистрации на экзамен сказано указать 4 последние цифры загран. паспорта "Last Four of Passport Number", то есть если у меня биометрический паспорт с 9-значным номером, я все равно должен указать 4 последних?

Заранее спасибо за ответ!
Записан
QuainTech
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #214 : 28 Сентябрь 2016, 13:34:34 »

Подскажите, пожалуйста, при регистрации на экзамен сказано указать 4 последние цифры загран. паспорта "Last Four of Passport Number", то есть если у меня биометрический паспорт с 9-значным номером, я все равно должен указать 4 последних?

Заранее спасибо за ответ!
Да, 4 последние. Этого более чем достаточно для идентификации кандидата. А вообще, если сомневаетесь, пишите не на форумы, а напрямую в CFAI. Возможно есть какие-то нюансы.
Записан
chopperr
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #215 : 16 Март 2017, 15:56:05 »

На складчик.com проводится сбор взносов на банк тестов finquiz, кому интересно, вбивайте в поиске на складчике "CFA Level 1 2017 (Finquiz)- 6 Full Mock Exams"
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование